重镇失守 政府军打响首都保卫战（20110707）

水均益：

    您是从战场上的伤亡人数，双方的斩获的数据上来讲，应该还是局限在比较小规模的这种战场。

孙哲：

    对。

水均益：

    并不是大型的这种战役。

孙哲：

    对，如果是说卡扎菲被斩首，我觉得是有可能说利比亚出现一种非常大的政局变化的这种结果，但是凭现在反对派的力量，恐怕它的军事装备和军事训练还是不足以一下子就打赢。

水均益：

    您说到这个反对派的民心，应该可以说，最近这方面，反对派还是比较取得了一些进展，我们也注意到，中国外交部的亚非司的司长陈晓东，7月6日访问了利比亚，反对派大本营班加西，而且见了它的“过渡委员会”的执行局的副主席，还有包括它的一些外事部门的负责人。陈晓东的这个出访是不到一个月之内，中方和利比亚反对派进行第二次接触，有关这方面的情况和班加西的情况，接下来我们马上来连线本台在前方班加西的记者徐圣益，徐圣益你好。

徐圣益 本台记者：

    水均益，你好。

水均益：

    给我们介绍一下陈晓东司长在班加西访问的情况，特别是在他到了以后，利比亚方面，特别是反对派武装和老百姓方面，对中国这样一个特使到班加西的访问是怎么样的反应？

徐圣益：

    可以说陈晓东对于班加西的访问，可以用简单的来形容就是低调，而且主动。陈晓东是我们外交部主管西亚北非事务的一个官员，他在抵达班加西之后就会见了反对派的一个领导人，而且在这份外交部会见之后发表这份声明我们就看到，中方以及利比亚反对派领导人，在一些重要的议题以及方向上还是达成了一致。比如说双方都认为政治谈判会是解决利比亚危机的一个最终的出路，而且他们也谈到，就是利比亚反对派领导人对于非盟新提出的一个停火协议，态度有了一些微妙的改变。从原来的拒绝变成了一个不拒绝。再就是上周的时候，利比亚反对派以非盟的《新停火协议》，它在包含卡扎菲是否下台的这个立场上模糊不清为由予以了拒绝，但是陈晓东告诉记者也说，他说其实非盟的这个新协议当中，是包含的卡扎菲下台，只不过是说，不能够把卡扎菲下台这样一个作为一个谈判的前提条件，而且他也是通过这样一个会谈，对反对派的领导人予以解释跟澄清。

    从最后的这份声明当中，我相信也是达到了一定的目的，而且在这份声明当中也重申了说，要继续加强与中方的交流，确保中方在控制区内的人员以及财产的安全这样的一个目的，主持人。

水均益：

    另外徐圣益给我们介绍一下，我们知道这两天班加西有大规模的群众的游行，来庆祝反对派在战场上和其它方面取得的一些进展，这方面情况给我们介绍，另外就是现在是不是可以看出来，反对派已经在为接管国家，管理国家已经做好准备了？

徐圣益：

    对于这个游行，与其说它是要鼓动前方的一个士气，还不如说它直接的一个诱引就是上周五在的黎波里发生的一个万人大游行，而且久久不露面的卡扎菲也在这次万人的集会上发出了自己的声音，而且这样的一个画面，这样的一个声音，是能通过卫星传送到班加西方面的，而且这方面的效果也是显而易见，那就是说经过了这五个月，由北约超过5000次的一个轰炸，而且地面部队不断的步步紧逼，但是卡扎菲这样一个政治强人，还是依然能够发出强硬的声音，而且还能保有这样广泛的一个群众基础，这是让反对派也开始（意识）到一个形势的急迫，而且他们也希望在这方面不甘落后，所以才有了这样一次10万到15万人的一个大游行，而且他们也希望，通过这样一个游行，显示现在反对派的一个力量，以及显示反对派控制区的一个民意的走向，还有就是达到能够团结不同意见者，还有就是鼓舞前方的一个士气。

    说到管理的能力来说，我们无论是从现在的、西方的以及阿盟一些支持反对派的国家的态度来看，他们的管理能力还是不太令人放心的，而且从他们的经验，以及资源来说，还是相当有限，而且我们住在班加西，作为一个记者来说，这方面的不成熟也是感同身受，有时候反对派发布的一个消息是自相矛盾的，而且现在的资金短缺也是频频告急，但是能伸出援手的也是寥寥无几。而且假设，我是说假设如果反对派的武装真的是攻入了的黎波里，那班加西的这个反对派是否有能力，控制在最初这样一个群龙无首的时候的失序的一个状态，所以现在西方的一些国家和媒体也纷纷担忧，就是说在一个战后没有卡扎菲的一个利比亚，会不会出现一个萨达姆倒台之后的伊拉克，或者说是塔利班垮台之后的一个阿富汗，这种担忧也是不无道理的，水均益。

水均益：

    好的，非常徐圣益给我们提出了很多值得思考的问题，我们《环球视线》稍后继续。